tag:blogger.com,1999:blog-6817014140073207633.post441023773577951731..comments2022-12-30T10:27:03.241+01:00Comments on KAYAK BICI: COMUNICACION EN LOS RIOS.bikayakhttp://www.blogger.com/profile/05101840976314805345noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-6817014140073207633.post-91560634801550315582010-07-26T21:49:48.552+02:002010-07-26T21:49:48.552+02:00aunque un poco tarde quiero dejar aquí mi humilde ...aunque un poco tarde quiero dejar aquí mi humilde opinión sobre uno de los temas mas interesantes que he leído por ahí.<br /> Con los comentarios que ha habido, creo a todos nos ha quedado claro la importancia que tiene la comunicación en el río, pero a mi me llama la atención el desconocimiento de muchos de nosotros de señales básicas.Los que trabajamos en el río estamos mas acostumbrados al uso de algunas de estas señales (en mi caso me refiero a las visuales).El silbato siempre lo hemos dejado para llamar la atención. Si se tiene que usar, siempre después de haber acordado el significado. A mi personalmente me gusta mas el método de espeleo que propone JBL, cuanto más simple mejor.De todas formas, si no el grupo no ha acordado el uso del silbato yo siempre lo interpreto como una llamada de atención y si no hay contacto visual, como una señal de advertencia y/o socorro.<br />Lo que deberíamos de hacer es practicar estas señales en situaciones que no sean estrictamente necesarias para acostumbrarnos a su uso y poder ver posibles problemas para mejorarlas o simplemente conocer los riesgos y ventajas de su uso. Para poder juzgar el uso del silbato primero hay que probarlo y bien probado.<br /> En lo que se refiere a las señales visuales me parece que Rafa ha puesto todas las que deberíamos conocer y usar todos.<br /> <br /> felicidades por el repor y un abrazo rafa...<br /> maroñomaroñonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6817014140073207633.post-86824828717605815222010-07-02T19:55:12.842+02:002010-07-02T19:55:12.842+02:00JBL, yo defiendo la idea de relegar el silbato a u...JBL, yo defiendo la idea de relegar el silbato a un instrumento de comunicación en casos de alarma y recomendar por encima la comunicación verbal o visual y no fiarse del silbato. Me parece muy arriesgado y peligroso utilizar el silbato para dar indicaciones tan importantes como dar o negar navegación en un paso importante. Tenemos la responsabilidad de aconsejar a la gente que cuando no hay comunicación visual ni verbal hay que buscarla y no lanzarse por un paso sin verlo previamente. Respecto a realizar contestaciones bidireccionales me parece un punto muy importante que puede dar mas seguridad y es fundamental.<br />Disculpar si soy muy pesado con el tema del silbato pero he tenido experiencias y me han contado experiencias de comunicación con silbato y finalmente se ha optado por no utilizarla. En parques acuáticos donde se utilizaba y donde las condiciones son parecidas a las nuestras, han terminado por establecer el mismo código de silbato que planteo en el artículo y nunca dar o negar el paso si no es con comunicación visual.bikayakhttps://www.blogger.com/profile/05101840976314805345noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6817014140073207633.post-45277990144806186642010-07-02T09:55:49.611+02:002010-07-02T09:55:49.611+02:00Precisamente por eso, por los problemas que da el ...Precisamente por eso, por los problemas que da el ambiente, dos pitidos es LI-BRE, dale al paso. Como decis vosotros, un pitido es LIBRE, y nuestro colega da dos(adelante, en vuestro codigo) si solo oimos uno por que hay mucho ruido, nos lanzaremos a un problema. Es una manera de poder asegurar el codigo, ademas que habria que contestarlo para hacerlo bidireccional.Zaragoza Kayakhttps://www.blogger.com/profile/05755761314107127015noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6817014140073207633.post-65740906700740872382010-07-01T23:01:38.783+02:002010-07-01T23:01:38.783+02:00Gracias JBL, por tu comentario.He tenido problemas...Gracias JBL, por tu comentario.He tenido problemas con tu mensaje, ahora está solucionado.<br />Estáis aportando temas muy interesantes. "...el código que utilicemos debe ser bidireccional. Es decir, si mi colega se toca el casco para decir que esta bien, yo me toco el casco también, para responderle y que vea que he recibido la información y la he comprendido". Permíteme que lo incluya, me parece importante.<br />Respecto a las señales con silbato, permitirme seguir teniendo mis dudas. Cuando practicaba espeleología también utilizábamos este código para comunicarnos, pero en mi opinión, las condiciones en el kayak son distintas, en cuanto a sonoridad, etcétera. <br />Intento hacer un ejercicio de imaginar situaciones y me pongo en la piel de un kayakista que va ha realizar un paso importante (Grado IV, V,...), con la tensión que eso supone de por sí, sin comunicación visual ni verbal con ningún compañero, con agua en los oídos o con los tapones (para evitar otitis), algo muy habitual últimamente, ¿Creéis en estas condiciones que se va ha fiar de si ha oido uno o dos silbidos que le indica SI, haz el paso o No?. Yo no sé si me fiaría de mi sordera. Saludos.bikayakhttps://www.blogger.com/profile/05101840976314805345noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6817014140073207633.post-23587863775972906852010-07-01T09:40:39.114+02:002010-07-01T09:40:39.114+02:00Buen tema este, y muy necesario. A mi entender lo ...Buen tema este, y muy necesario. A mi entender lo fundamental es poner en comun unas señales basicas antes de empezar un descenso. Luego una cosa que es basica es que sea cual sea el codigo que utilicemos este debe ser bidireccional. Es decir, si mi colega se toca el casco para decir que esta bien, yo me toco el casco tambien, para responderle y que vea que he recibido la informacion y la he comprendido. En cuanto a las señales acusticas, en barrancos y espeleo es mas usado un pitido para ALTO, STOP, NO. Y dos pitidos para SI, LIBRE, ADELANTE. Y tiene su logica.<br />Un saludo y a seguir en esta buena linea!!Zaragoza Kayakhttps://www.blogger.com/profile/05755761314107127015noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6817014140073207633.post-63924444312482331122010-06-30T16:13:40.888+02:002010-06-30T16:13:40.888+02:00Alberto hace un comentario que me parece muy bueno...Alberto hace un comentario que me parece muy bueno,"Cuando se comparte descenso con un grupo nuevo con el que no se suele remar, lo mejor es hacer un repaso de las señales que vamos a utilizar antes de empezar". Permíteme que lo incluya en los criterios, me parece fundamental. <br />Veo que el tema del silbato está candente, eso es bueno. Alberto coincide en utilizar solo tres códigos y puntualiza que con uno(ok,bien),dos seguidos (alerta,stop) y tres (socorro).En dos y tres pitidos coincidimos con el que tenemos puesto, pero con un pitido, considero que es una contestación (OK, bien) y como bien puntualiza Mario puede ser un problema si no oyes bien los pitidos, cosa muy habitual en pasos donde no hay ni comunicación verbal ni visual y estamos hablando de pasos de cierta importancia. No puede haber lugar a la confusión, una imagen vale mas que 1000 pitidos. En los casos en los que hay un paso con cierto riesgo hay que buscar, por lo menos, comunicación visual, hay que bajar del kayak y se tiene que dar paso de forma clara.<br />También es cierto que hay ríos, muy pocos, con mucho desnivel y no presentan riesgo, si esto lo evalúa el grupo y está de acuerdo no hay ningún problema pero, en mi opinión, no lo podemos generalizar.<br />Gracia y un saludo.bikayakhttps://www.blogger.com/profile/05101840976314805345noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6817014140073207633.post-43429602053995387712010-06-30T13:28:49.443+02:002010-06-30T13:28:49.443+02:00un posible problema que veo en el el tema del silb...un posible problema que veo en el el tema del silbato es cuando hay mucho ruido del río y no sabes bien cuantas veces lo han tocado los de abajo. tendría que haber alguna señal para pedir repetición :-)mariohttp://www.kayakleon.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6817014140073207633.post-18916485846140021562010-06-30T12:31:12.612+02:002010-06-30T12:31:12.612+02:00buen tema,Rafa.Cuando se comparte descenso con un ...buen tema,Rafa.Cuando se comparte descenso con un grupo nuevo con el que no se suele remar lo mejor es hacer un repaso de las señales que vamos a utilizar antes de empezar.<br />Nosotros empezamos a utilizar el silvato hace poco,en Córcega,y en pasos donde uno abre y lo pierdes de vista nos fue muy bien.Utilizar solo tres tipos de pitido,uno(ok,bien),dos seguidos (alerta,stop) y tres (socorro).<br />A ver cuando coincidimos... saludosAlbertonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6817014140073207633.post-58659344799868796152010-06-29T02:48:21.884+02:002010-06-29T02:48:21.884+02:00r, el tema de las señales con el silbato en grupos...r, el tema de las señales con el silbato en grupos es un tema muy delicado. El uso de este medio se reduce principalmente a llamar la atención. <br />Lo que he encontrado al respecto de este tema y parece estar establecido, es: <br />un silbido para llamar la atención del grupo. <br />dos silbidos para reunir el grupo, alto, peligro. <br />tres silbidos para pedir auxilio o socorro. <br />Yo defiendo este código porque pienso que hay que recurrir a él en casos en los que se alerta de algo o en casos en los que no puedo comunicarme con el compañero ni visual, ni verbalmente, eso significa que el compañero con el que me quiero comunicar no me presta atención, se encuentra lejos y/o existe una excesiva cantidad de ruido. Tu propuesta señala respuestas a preguntas (si, no, todo bien, todo mal, espero,…), por lo tanto el compañero sí tiene una comunicación verbal o visual y en ese caso el compañero está cerca, si está cerca sigue con la comunicación verbal, no es necesario el silbato. No sé si me explico bien.<br />En lo que si estoy de acuerdo es en no entrar en silbidos cortos o largos, eso lo eliminé. <br />Je, je,… respecto a la señal de la ola surfera, tienes toda la razón. En muchas ocasiones, cuando descendemos ríos de III o IV grado, se nos pasan muchas de estas olas por no indicarlas con antelación. El dibujo no es muy acertado. Lo mejoraremos. <br />Salud y gracias por participar.bikayakhttps://www.blogger.com/profile/05101840976314805345noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6817014140073207633.post-61946541361714854292010-06-28T19:59:44.060+02:002010-06-28T19:59:44.060+02:00se aradece que haya gente se tome el trabajo de ap...se aradece que haya gente se tome el trabajo de aportar datos y tocar temas que sirvan para mejorar la práctica de este deporte. <br />Y en este caso en particular porque además de ser un asunto de gran importancia, se que te has currado personalmente hasta los dibujos, los cuales son muy gráficos y comprensibles. Todos menos el último, que se le van a enredar los lazos en el brazo y le van a cortar la circulación al muñecote. Pero bueno ya nos explicaras en el río como es ese movimiento, que tiene su guasa...<br />Yo, sólo por opinar, simplificaría los silbatos a tres:<br />uno = si, todo bien, adelante<br />dos = no, espera, cuidado<br />tres o mas = todo mal, muchisimo cuidado,<br />sin entrar en silbato largo corto, etc. y sin que cada dibujo tenga su propio código acústico, lo cual creo que dificulta un poco la cosa. <br />un abrazo... rAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6817014140073207633.post-32575992340525699802010-06-27T10:06:23.291+02:002010-06-27T10:06:23.291+02:00Mario, cuando el kayakista se toca la cabeza repet...Mario, cuando el kayakista se toca la cabeza repetidas veces (fig. 5) significa que él está bien y que no está lastimado. En ocasiones, esta indicación te la puede marcar otro compañero con el que tengas comunicación visual para indicarte que todos los compañeros están bien, pero siempre se referirá al estado del piragüista. Cuando se refiere al estado del paso se marca con el remo en vertical (fig. 3) todo bien, avancen, el paso está libre.bikayakhttps://www.blogger.com/profile/05101840976314805345noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6817014140073207633.post-43434626323807154062010-06-26T20:14:11.646+02:002010-06-26T20:14:11.646+02:00interesante aportación la que has puesto. los que ...interesante aportación la que has puesto. los que se mueven con gente de distintos grupos quizás estén más al día, pero hay veces que muchos de nosotros desconocemos estás formas de comunicarse en el río.<br /><br />A veces he visto algún kayakista golpeando ligeramente la cabeza (el casco) con la mano, ¿sabes lo que quiere decir?<br /><br />te copio el link para nuestra lista de correosmariohttp://www.kayakleon.blogsopt.comnoreply@blogger.com